Entrevista con el presidente Correa y un ejercicio periodístico
by rubendariobuitron
Rafael Correa: Lucho cada día para que el poder no me cambie
Quién es el presidente Rafael Correa? La pregunta parecería que tuviera una respuesta obvia, pero no: con una agenda gubernamental y mediática vertiginosa, poco se sabe del ciudadano Rafael Correa, del líder de Alianza País, capaz de hablar sin rubor y con fuerza sobre la tarima, pero tímido cuando le toca decir unas palabras en una reunión familiar.
El escenario está listo: dos sillas tipo Luis XV, una pequeña mesa que hace juego con las sillas, cámaras fotográficas y de televisión de EL COMERCIO y de la Presidencia .
Es miércoles 28 y son las 10:15 cuando se abre la puerta de su despacho en Carondelet. En su mano izquierda trae una gruesa carpeta que deja sobre la mesa y que no abrirá durante la entrevista.
Saluda cordial. Patricio Barriga, secretario de Comunicación encargado, le dice “es Rubén Darío Buitrón, de EL COMERCIO”, y responde: “Claro que lo conozco”. Ofrece disculpas por el atraso (la cita era a las 10:00). Cuando escucha que es una entrevista que no abordará la coyuntura, sino el personaje, dice “sí, con gusto”. Felicita al Diario por sus 106 años de vida. Al final de la entrevista envía un saludo a la directora, Guadalupe Mantilla de Acquaviva.
Hay una novela ‘Rapsodia Gourmet’. El protagonista es el chef más poderoso de Francia. Los médicos le dan pocas horas de vida y él intenta recordar el sabor que más le gustó. Cuando usted deje el poder, ¿qué extrañará?
Muchas cosas extrañaré y muchas no.
¿Cuáles no?
La seguridad, la agenda siempre desbordada, rígida. Sentir que uno no es dueño de su tiempo sino que la agenda lo domina a uno.
¿Y qué extrañará?
Tal vez que desde el poder se pueden hacer muchas cosas buenas. La satisfacción de haber dado un paso adelante para sacar al país de la pobreza. El contacto con la gente.
Vamos un poco atrás. ¿Cómo se ve cuando era catedrático? Lo recuerdan amable, informal, descomplicado…
Lo mismo dicen mis colaboradores…
¿Y cómo se ve ahora? ¿Ha cambiado en lo personal, en lo humano?
Lucho día a día para que no me cambie. Creo que una causa para que la gente me apoye es la autenticidad. Hago sacrificios para usar corbata. En la universidad daba clases en jean, camiseta y zapatos de caucho.
¿El poder complica la vida personal?
Mucho. Aunque usted no lo crea, soy tímido. Puedo hablar ante 30 000 personas, pero en una reunión social soy muy mal conversador y detesto hablar por teléfono.
¿Y la vida cotidiana?
Es difícil. No poder pasear tranquilo con la familia ni ir al patio de comidas de un centro comercial. Son cambios duros, duros…
Dicen que en la época de profesor usted era afable, chistoso. Pero ahora, cuando sale en los enlaces de televisión, lo ven bravísimo, enojado…
¿Pero usted ve todos los enlaces o no?
Claro, no me pierdo ni uno…
Anota, no se pierde ni uno (le dice a Patricio Barriga). En tres horas hacemos muchas bromas, pero de repente uno reafirma una idea o habla más fuerte y eso sacan en los resúmenes. Es la estrategia de dar la imagen de que uno tiene terrible genio, que es un dictador, y no es cierto. La tensión puede volverme irascible, pero soy una persona de buen humor.
Pero pierde la paciencia…
He sido ‘fosforito’, pero de buen carácter.
Hablemos del poder. ¿Qué es?
Oportunidad de servir. Desde fuera se puede ayudar, pero eso es parchar el sistema. Ecuador requiere cambiar estructuras excluyentes, injustas. Y para eso se necesita el poder. El objetivo es un país digno y justo.
¿Usted siente que tiene el poder del país? ¿Que tiene el control total?
Total, nunca lo voy a tener y no se lo debe tener en democracia. Pero en América Latina ganar las elecciones no es ganar el poder. Y esa ha sido la lucha en estos cinco primeros años: el cambio en las relaciones de poder.
¿Por qué? ¿Qué cambios?
Independientemente de quien llegara al poder debía seguir haciendo lo mismo. Y los grupos fácticos, entre ellos la prensa, influían en la agenda política. Esa ha sido la lucha: transformar un Estado burgués en popular.
¿Y lo ha logrado?
Poco a poco vamos logrando mayor poder, legítimo y necesario para gobernar. Pero falta consolidarlo para reducir la influencia de los poderes fácticos que han dominado el país.
¿Estado popular o proletario?
Popular. Un Estado integral, no un Estado aparente que solo representa a las élites.
¿Una sociedad de ricos o de pobres?
Una sociedad justa y equitativa. Como dicen los suecos: una soguita para bajar al que sube demasiado y otra soguita para subir al que baja demasiado. Demasiada diferencia destruye a la sociedad y demasiado igualitarismo destruye al individuo.
¿El modelo socialista nórdico?
El socialismo del siglo XXI. Hemos tomado cosas del socialismo escandinavo, pero con ideas relacionadas con nuestra realidad.
¿No sigue al socialismo cubano?
Somos críticos del socialismo tradicional. Guardamos principios básicos, pero evitamos errores y catecismos.
¿Es usted dogmático?
Tengo liderazgo y convicciones fuertes, y a veces eso se confunde con dogmatismo.
¿Y de ideas fijas?
Ni de ideas fijas. Confronto mis ideas con la realidad y si mis ideas se contradicen con la realidad, me quedo con la realidad.
¿Es autocrítico?
Tremendamente autocrítico. Soy el más duro crítico no solo de mi persona sino de mi equipo, aunque algunas veces exagero.
¿Por qué?
Así me educaron. Cuando yo llevaba un 19 sobre 20 en mi libreta, mi mamá no me felicitaba por el 19 sino que me preguntaba por qué perdí un punto.
¿Cree que hay que impulsar la educación para la paz, en especial ahora que vivimos en una sociedad polarizada?
¿Por qué? ¿Porque usted lo dice?
¿Por qué no incluir a todos?
Estamos abiertos al diálogo y al consenso, mas no al sometimiento. Pero como hay una minoría que siempre hizo la opinión pública, ahora la sociedad está polarizada. Respeto su criterio, pero no lo comparto.
¿Por qué?
Porque hay claros signos de institucionalización del Estado. Nunca hubo una relación tan buena entre Presidente y Vicepresidente, entre Presidente y Asamblea. Los comandos conjuntos de las Fuerzas Armadas duran dos años. Estamos más unidos que nunca, pero es imposible contentar a todos.
Hay una percepción de que la Asamblea está subyugada a usted.
Es como lo que pasa con el alcalde (de Quito, Augusto) Barrera. Ya le están haciendo una campaña de incapaz, que no hace nada por Quito. ¿Por qué? Porque no insulta al Presidente o no hace paros ni es bravucón.
¿Extrañará a Lenin Moreno cuando usted esté en su segunda Presidencia?
Por supuesto, muchísimo. No solo es un queridísimo amigo, sino un ejemplo de vida.
¿Y está pensando en su reemplazo?
No sé si yo siga. No está nada definido.
Las encuestas dicen que es usted…
Sí, hasta ahora. Pero créame que no me atrae mucho. Esto cansa… Yo soy feliz en la Presidencia, pero no necesariamente más feliz que en la vida universitaria.
Pero, ¿quién reemplazará a Moreno?
Je, je. No me va a hacer caer en la trampa. Con los años ya no me hacen caer.
¿Algún rato del día está solo?
Todo ser humano necesita estar solo. Los que somos creyentes necesitamos orar, y algo que atormenta es no poder estar solo.
¿Qué se dice cuando está solo?
Trato de interiorizar, orar. Voy de mi actividad presidencial a mi familia y estoy ciento por ciento con mis hijos y mi esposa. Les quito tanto tiempo que no llevo trabajo a la casa.
¿Escucha música? ¿Lee?
Me gustaba mucho la música y tengo todo lo de Alberto Cortez. Me gustaba mucho leer un buen libro, pero ahora es casi imposible.
¿El último libro que disfrutó?
Estoy leyendo ‘Los delitos de opinión’, del presidente Leonel Fernández, presidente de República Dominicana. No me gusta mucho la novela, pero el año pasado disfruté la relectura de ‘Cien años de soledad’.
¿Extraña la vida familiar?
Por supuesto. Muchísimo. Insisto: salgo de aquí y me olvido que soy Presidente.
¿Quisiera que uno de sus hijos fuera Presidente de la República?
Quisiera que mis hijos fueran felices. Y ante todo que sean libres.
Su hija Sofía está haciendo trabajo social en Zumbahua, como usted…
Mis dos hijas, y por su propia iniciativa.
¿Y Miguelito, todavía no?
¡Ah, ese niño es una ‘bala perdida’!
¿Usted reza todos los días?
Me levanto y aunque sea un ratito digo: Señor, en tus manos encomiendo mi espíritu…
¿Se confiesa? ¿Comulga?
Sí.
¿Todos los domingos?
No todos, pero tengo mi confesor en Guayaquil, a quien visito frecuentemente.
¿Quién es?
El padre Alonso Ascanio, jesuita.
¿Usted perdona, Presidente?
Por supuesto.
¿A todos?
Es un deber del cristiano. Decir que es fácil sería mentir. Pero trato de no guardar rencor.
¿Nunca ha mentido?
Mentir es antinatural. Soy inútil para mentir. En especial al pueblo ecuatoriano.
¿En qué no le salen bien las cosas?
En el cambio cultural del país. Y en eso me siento solo. La victimización nos ha hecho mucho daño y nos ha quitado capacidad autocrítica. Estoy leyendo la vida del Primer Ministro de Singapur, el proceso de desarrollo más exitoso de la historia. ¿Sabe cuál es la clave? La cultura de la excelencia. Sin ese salto (impuntualidad, conformismo, irresponsabilidad) es imposible el desarrollo. Eso no se logra por decreto y es frustrante.
¿Le frustró también que Emelec no quedara campeón?
Más que frustrado, lo que voy a hacer es quemar a Saritama como año viejo…
_______________________
Cuál es el eje de esta entrevista?
¿Cómo crees que se armó su estructura y para qué?
¿Qué objetivo tuvo el periodista cuando planteó la entrevista?
¿Qué lecciones sacas tú para tu ejercicio profesional?
Respóndenos en este blog o escríbenos a buitronrd@gmail.com
Es indiscutible que el Presidente es un hombre con carácter, que busca un contradictor que tenga algo como para llegarle, al no existir tal, los medios se han convertido en tal.
R D B, aprovecha en buena forma la entrevista para enseñarnos un personaje diferente, un ser hecho con arcilla humana, que frente a un periodista de la ‘prensa corrupta’, ante la falta de preguntas indiciosas baja la guardia y deja ver un lado íntimo, ese que sabe ocultar muy bien tras la imagen que le inventan desde la Secretaría Nacional de Comunicación. Veo en el Presidente un hombre de hogar enfrentado a un país que quiere cambiar, un hombre que no puede ver al cien por ciento la realidad por lo que le pintan los ‘musos del poder’.
Luis Alberto Falconí, en sus entrevistas nos dejó huellas de los personajes y su tiempo. Rubén Darío, deberá hacer una entrevista a profundidad al personaje que le signe al futuro como un comunicador comprometido con el oficio.
Esw un gran desafío, Gabriel. Espero pronto tener esa oportunidad, que la buscaré este año.
Un abrazo,
Rubén Darío
El estricto rigor del intelecto y la acusiosidad del entrevistador para ejercerlo, quedan surtos en la profunda oquedad de la inopia. Tanto el uno como el otro se empequeñecen en su pequeñez y entre el tráfago de la trivialidad no hay como discernir si el uno quiere preguntar y el otro contestar. El dizque periodista no oculta y más bien hace gala del desconocimiento de una realidad que dilacera a todo un pueblo que sufre, ya sea por la inconmovedora fe de los fanáticos o por omisión, y por ello éste claudica ante el temor a ser descalificado más por mediocre que por cortesano. Buena entrevista, ya que nos permite dilucidar indefectiblemente que el publicismo, antes periodismo, abusa de incompetencia inconsciente y es por ello que deviene en complicidad grotesca. Aliorum saluti providet, un te deum por el embuste a la inteligencia.
Gracias, Winston. A los tiempos que recibo sus dardos.
Un abrazo de año nuevo,
Rubén Darío
Un abrazo fraterno, desde éste mi México lindo y querido.
Igual para usted, Winston. ¿Qué pasó con la historia de aquella profesora viejecita de Machala?
Un abrazo,
RD
Ella murió, en la indigencia y discapacitada físicamente y tratando de ayudar a su hijo ya fallecido tres días antes. Trágica, pero digna muerte de esta madre tratando de ayudar a su hijo. Mientras el físico cuántico vicepresidente desbarra y se vanagloria de !50 millones! en bonos para discapacitados(14 de Nov. de 2011, Diario Hoy. Entrevista al vicepresidente). Con eso de que los físicos no saben ni de aritmética ni de lo que hablan, uno más !qué más da!
Ella murió, al igual como van muriendo los discapacitados que en las calles de Machala veo mendigar al por mayor, en la insidiosa espera de la ineluctable ilusión. Si el gasto en obras públicas pésimas y de mala calidad se racionalizara y optimizara, sólo con ello el país obtendría recursos suficientes para evitar el olvido de los olvidados y de una vez por todas el economista nos redimiría con la economía. !Pero qué va! Los economistas han desquiciado al mundo, y es por ello que nos va como nos va.
Luz Victoria es en tiempos de esta revolución el estigma revolucionario inveterado para los revolucionarios sin mácula de hoy. ¿Lo sabrán algún día los obnubilados? Eso espero.
Sólo nos queda su poesía, su declamación y su canto. Y el tiempo se encargará de difuminarlos entre las brumas del más brutal olvido.
Desde mi Teocali, !Requiescat in pace!
Qué gran pena, Winston. Sí, que descanse en paz. Los vivos de acá que sigan con sus millonarias campañas tratando de convencernos y enmudecernos.
Un gran abrazo por ella y por usted.
Rubén Darìo
BUENA ENTREVISTA. OJALA TODOS LOS QUE PREGUNTAN AL PRESIDENTE LO HAGAN EN ESTE NUEVO AÑO SIN MALA INTENCIÓN, SIN TRATAR DE SORPRENDERLO Y BUSCANDO QUE EL LECTOR RECIBA INFORMACIÓN DEL PERSONAJE Y DE SUS ACCIONES.
EN LA ENTREVISTA SE VE UN PRESIDENTE AUTÉNTICO, HUMANO, HONESTO Y CON MUCHO PATRIOTISMO.
OJALA LA GENTE VALORE ESAS CUALIDADES Y SU INTELIGENCIA Y RECUERDE LOS ANTEIRORES QUE HEMOS SUFRIDO.
ASÍ LOGRAREMOS QUE EL ACEPTE SEGUIR TRABAJANDO EN BIEN DEL PAÍS.
Saludos, Amílcar. Qué bueno es acercarnos y tender puentes gracias a un periodismo que intenta ser equilibrado y justo.
¡Feliz año!
Un abrazo,
Rubén Darío
Muy bien, excelente Rubén Dario, preguntas cortas y directas, bueno tenemos los lectores un resumen del Presidente Correa, algunas cosas en firme y otras dudosas, pero es evidente que la entrevista funcionó, ahora conocemos algo del Presidente, que mucha veces dice que se relaciona con la gente y con tanta seguridad quien se le puede acercar?
La semana pasada en el aeropuerto mire que la Asambleista Paula Romo salia de un vuelo y me acerque a saludarle, que bien reaccionó, no tenia guardias ni grupo de amigos alrededor, solo un joven que le acompañaba y el sonrío cuando me identifique, me dio la mano y al final su tarjeta para un contacto más directo, porque no son así todos los politicos?
Feliz 2012, bueno con la entrevista veo que empezamos muy bien, solo que el Presidente sea siempre así en las entrevistas, que no interrumpa y se crea el dueño de la verdad y en lugar de responder hacer preguntas al periodista. Tengo datos de las evaluaciones como catedrático el Presidente y son negativas, lamentablemente, bueno el esta extrañando ese fase de su vida, quizá para componerla.
Ediosn Estrella
Gracias, Edison. La idea era esa, una entrevista en la que no haya confrontación sino reflexión, porque esto es lo que necesita el país.
Te deseo un año lleno de alegría y éxitos.
Rubén Darío
¿Cuál es el eje de esta entrevista?
¿Cómo crees que se armó su estructura y para qué?
¿Qué objetivo tuvo el periodista cuando planteó la entrevista?
¿Qué lecciones sacas tú para tu ejercicio profesional?
Respóndenos en este blog o escríbenos a buitronrd@gmail.com
1.- Para recordarle al presidente que es solamente un hombre con poder efímero.
2.- Se lo ha armado con un estudio retrospectivo de sus acciones, para que recuerde el pasado, balacee el presente concluya lo que le podría esperar en el futuro.
3.- Para motivar al poderoso a la reflexión, para que saque mejores resultados a la realidad coyuntural en que se encuentra y terminemos todos beneficiados, no como ahora que nadie resultará por la polarización que se aplica.
4.- Mi profesión no es el periodismo, pero cada ciudadano debe ser un político-periodista, y por tanto creo que es imperativo no dejar a otros que decidan lo que me corresponde.
La lectura comprensiva de la entrevista, los gestos del entrevistado y ciertas otras características que se notan en el video, nos permiten sacar nuestras propias conclusiones.
Muy buena entrevista, es posible que no la haya conocido a tiempo el cuestionario, pero por el acoso publicitario que se genera en Carondelet, me quedo con la duda.
Gracias, César. Excelentes reflexiones. Un abrazo de año nuevo.
Rubén Darío